null
Форма входа

"Мне всегда нравится видеть как Адам страдает" - Джейми Хайнеман.


Друзья сайта
Фан-Сайт о Мультсериале СимпсоныФан - Сайт Сериала Клиника [SCRUBS]
Код на наш баннер:  
Статистика
 
         Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Rambler's Top100



 
Мини-чат
200
Наш опрос
Кто из Разрушителей вам больше нравится?
Всего ответов: 5905
null
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Broken 
Форум » Выпуски Разрушителей Легенд » Легенды » Лом в реактивном двигателе (Рожден ли лом для полета?)
Лом в реактивном двигателе
AsketДата: Среда, 11.02.2009, 21:08 | Сообщение # 1
Подмастерье
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 3
Статус: Offline
Собственно сама авиационная байка...
Высшее военное истребительное авиационное училище. Лето. Жара. Полеты круглосуточные в три - четыре смены. СД уже устало. Ну наконец крайний на сегодня вылет - и по домам… Завтра опять то же самое. Утро на стоянке. Гонки движков. Окрестности оглашаются звуком в природе не встречающимся, после чего все бегут смотреть что случилось. Да ничего особенного. Кто-то со вчера засунул лом форсажную камеру, а достать забыл... после вчерашнего. При газовке, пока на небльших оборотах работал движок, лом спокойно лежал. А как газку прибавили - сопло геометрию изменило - лом и вылетел. Повезло конечно сильно всем - газоотбойный щит выдержал. Но помялся слегка - тонкий он, миллиметров 7 всего. Если бы не он - городки на площадке 10х100 метров были бы веселые. А так лом срикошетил и в сторонку улетел. Как раз в высотный домик. Не, никого не зацепило, он аккуратно в бетон на уровне 3 этажа воткнулся... до половины... А командир сильно удивлялся поначалу - и у кого здоровья столько? И зачем главное?...
 
maxДата: Четверг, 12.02.2009, 20:20 | Сообщение # 2
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 2
Статус: Offline
не не думаю что такое возможно, во-первых, кинетическая энергия лома очень уменьшилась при столкновении со щитом, а
во-вторых бетон по прочности мало уступает металлу, ну и само собой не факт, что лом полетел бы препендикулярно стене. А чуть не забыл. Лом был я как думаю сильно раскален и согнулся бы в таком случае.


Лучше поздно, чем никогда.
 
AsketДата: Четверг, 12.02.2009, 22:44 | Сообщение # 3
Подмастерье
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
не факт, что лом полетел бы препендикулярно стене

Разумеется, не факт, но раз в мифе говориться, что лом воткнулся, то мы должны просто принять такое условие как данность. Очевидно, что вероятность этого не равна нулю, в данном случае нам этого вполне достаточно.
Бетон и наполовину длинны - вполне возможно типичное преувеличение и искажение истории при пересказе. Можно ограничиться стеной из силикатного кирпича "с дырками" и глубиной отверстия в 10-15 см - этого вполне достаточно, чтобы лом прочно держался. Даже если мы считаем, что лом вошел в стену на 75 см (стандартный лом в 1,5 м) и после этого продолжал достаточно длительное время из нее торчать, если судить по фразе
Quote
командир сильно удивлялся поначалу
это вовсе не говорит о том, что в здании были такие толстые стены, что он при этом не вылез изнутри. Понятно, что если бы он вылез в жилом помещении его бы быстро убрали, но если он попал, например, в вентиляционную шахту, или какие-то подсобки никто б этого не заметил. Если мы говорим все-таки о бетоне, то бетон бетону тоже рознь - бывает и такое качество, что обычные гвозди молотком по шляпку вогнать можно biggrin А скорее всего это банальное строение из сборного железобетона и лом вогнало в шов между плитами...
Quote
кинетическая энергия лома очень уменьшилась при столкновении со щитом

Похоже, удар пришелся в щит сильно по касательной и энергия на нем рассеялась не сильно, иначе бы лом щит пробил или помял не "слегка" - для пробивания стали в 7 мм и для втыкания в стену необходима примерно одинаковая энергия...
Quote
Лом был я как думаю сильно раскален и согнулся бы в таком случае.

Вот это действительно важно - сколько времени он провел в работающем двигателе, несомненно он сильно нагрелся, но вовсе не до красного каления, об этом бы обязательно упомянули в мифе, и значительную часть прочности явно сохранил. Деформация и при ударе о щит и при ударе о стену наверняка была, но не буквой зю, конечно, скорее лом изогнется дугой, а передняя часть могла сильно согнуться уже внутри стены, например, наткнувшись на арматуру (тот же лом по сути). В мифе об этом ничего не говориться, поэтому можно принять условие, что часть лома видимая снаружи не была сильно погнута. book
 
BrokenДата: Пятница, 13.02.2009, 08:24 | Сообщение # 4
Студент
Группа: Модераторы
Сообщений: 77
Репутация: 4
Статус: Offline
О чем спор? Очередная легенда (не забывайте в каком вы разделе). Вспомните, как много из них были подтверждены. А оправдывать ЛЮБУЮ легенду можно с такой же успешностью, как и опровергать (и зачем только это надо некоторым).

Вот кстати эта байка в инете, плюс еще куча других dry - http://forums.airbase.ru/2005....p640433

Особенно поражает вот это:

Quote (Asket)
для пробивания стали в 7 мм и для втыкания в стену необходима примерно одинаковая энергия...

Аскет, ты считал??? Или это очередное "мне так кажется"?
Впрочем, можешь не отвечать, тут итак все ясно.


Юзайте гугли и будет вам Щастье! www.google.ru
 
AsketДата: Пятница, 13.02.2009, 18:04 | Сообщение # 5
Подмастерье
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
и зачем только это надо некоторым

Ну просто я решил встать при всех обсуждениях на сторону защиты biggrin , возможно даже в несколько провокационной манере, так что в этом плохого? Наоборот, людям нравятся споры и конфликты, это побуждает вместо ленивого чтения взяться за клавиатуру и самому высказаться пусть даже просто ругательно... Я пытаюсь расшевелить форум, увеличить активность посетителей - неужели непонятно?

Следующая таблица показывает как глубоко проникает пуля в различные искусственные материалы, для нашей топорной прикидки более, чем достаточно:

Кирпичная кладка сухая............................................... 50см
Кирпичная кладка на известковом растворе.................. 25см
Мешки с сухим песком................................................... 50см
Древесина средних пород............................................. 100см
Фашина........................................................................ 150см
Железо листовое........................................................... 3 см
Броня........................................................................... 1.3 см

 
maxДата: Пятница, 13.02.2009, 20:57 | Сообщение # 6
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 2
Статус: Offline
Во-первых: из какого оружия была выпущена пуля? А во-вторых: что такое "фашина"?
И с чего ты взял эти цифры?


Лучше поздно, чем никогда.
 
AsketДата: Пятница, 13.02.2009, 21:44 | Сообщение # 7
Подмастерье
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 3
Статус: Offline
Фашина
Цифры отсюда
 
maxДата: Пятница, 13.02.2009, 22:17 | Сообщение # 8
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 2
Статус: Offline
Спасибо, все понял. А статейка об оружии интересная.

Добавлено (13.02.2009, 22:17)
---------------------------------------------
Точнее и о броне.


Лучше поздно, чем никогда.
 
BrokenДата: Суббота, 14.02.2009, 12:39 | Сообщение # 9
Студент
Группа: Модераторы
Сообщений: 77
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote
Кирпичная кладка сухая............................................... 50см
Кирпичная кладка на известковом растворе.................. 25см
Мешки с сухим песком................................................... 50см
Древесина средних пород............................................. 100см
Фашина........................................................................ 150см
Железо листовое........................................................... 3 см
Броня........................................................................... 1.3 см

Долго я смотрел на эту таблицу... Пытался найти связь с вышесказанным... Пытался найти бетон... Потом думаю, может 5 лет обучения на физфаке и диплом это все впустую? surprised Может я чего-то не понимаю?... Да нет вроде, залез в справочник - ни один из этих материалов даже близко не стоит к бетону по плотности. Мало того, еще и листовое железо отличается от обычного цельного (по способу изготовки, а значит и по своим характеристикам). Так до меня и не дошло, что в этой таблице доказывающего, что "для пробивания стали в 7 мм и для втыкания в стену необходима примерно одинаковая энергия...". Ну проникает пуля, ну и что с того, эта таблица есть и в школьных учебниках. К тому же НЕЛЬЗЯ сравнивать пробивную способность пули и лома! Ну нельзя! Слишком разные у них массы, величины лобового сечения, скорости (про скорость это вообще отдельная тема - она в формуле лобового трения аж в КВАДРАТЕ).

Мало того, так еще и учитывая величины трения в стали и в бетоне, и зная лишь основы механики твердых тел (не школьный курс), можно увидеть, что будет если все-таки Аскет прав насчет энергий. Получается немыслимая величина для коэффициентов лобового сопротивления!! Cст/Cб = 28,6 (а должно быть в районе 3, можете сами проверить) !! Это очень много! Иначе говоря, если верить Аскету, то тогда в нашем мире, либо миллиметровая сталь должна будет удержать мощный взрыв, либо бетон настолько хрупок, что даже рукой можно его пробить. На самом же деле - ни то, ни другое не наблюдается в нашем мире. Где ошибка? Ошибка в рассказе, в самой легенде. Только давайте не будем все перекидывать на то, что лом воткнулся не в бетон, а в шов между ними, к тому же это вам не кирпичная кладка в каком-нибудь деревенском домике, построенном дядей Васей, чтобы "швы" были по полметра (утрирую)...

Ох как я не люблю заблуждения... Прошу всех, если чего-то обосновываете, то обосновывайте правильно!

P.S. Для заметки. Активность форума повышается немного иным способом, чем просто набивание постов... И вообще они никак не влияют друг на друга, ибо это одно и и то же. А если кто-то один делает очень много постов (полезных или нет), то онлайн от этого не вырастет. Главное не количество, а качество контента. Проверено не одним моим сайтом.
P.P.S.

Quote
Наоборот, людям нравятся споры и конфликты

Этим все сказано... Подрастешь, изменишь мнение smile . Тема изжила себя, а дальнейших споров (в том числе и со мной) по поводу необоснованных ответов не будет. Так что попрошу пиши не потому что тебе хочется поспорить и быть не как все, приняв противоположное всем мнение, а потому что ты хочешь написать обоснованный ответ или мнение на чей-либо пост.


Юзайте гугли и будет вам Щастье! www.google.ru
 
Форум » Выпуски Разрушителей Легенд » Легенды » Лом в реактивном двигателе (Рожден ли лом для полета?)
Страница 1 из 11
Поиск: